夏攻與靜受

※ 本篇內文及後續討論有些18x,請慎入。
 

靜受寫久了就忘記夏樹躺在底下的樣子,這大概是《盛夏》靜受部分寫完作者本人就顯得意興闌珊的原因之一。()
 

不只網路上,在現實中也遭受了連環催稿攻擊,這陣子有在認真思考為啥會提不起勁或者不知道該從哪入手去寫夏樹哼哼哼(???)的糟糕文。──結論大概是,我對夏受沒愛 Orz|||

金害,明明知道寫文不能只靠愛,沒愛還是要設法擠出來,但有了愛與電波(最近愛用的詞,通俗點講就是靈感)什麼東西都能行雲流水,反之則是有如擠牙膏般地艱辛啊……

題外話,一根竹筷對折上下夾住牙膏底部,兩邊用橡皮筋繫緊再輕輕一推,你會發現原來乾癟掉的軟管還能擠出超多牙膏喔 O_O+

……只可惜寫文沒有這種便利環保又省錢的竹筷擠牙膏器,還是只能慢慢搜索方向,一點一滴像孵蛋一樣等文章破殼 T_T

這次的卡文不像以前是卡在技巧上(敘景或者對話),而是不知道該怎麼寫。打從寫完靜受後,腦袋裡面就沒有接下來的「畫面」了。()

有人推我去看南崎的作品好獲取靈感。她的書我每本都有收,連裏姬都有(電子檔就是),所以還滿清楚內容都是些什麼,但也因此知道南崎的靜攻我沒辦法參考。

簡言之,她的靜留和我詮釋的靜留不同,我寫不出那樣色氣又會流鼻血大叔靜留,也難以描述一個弱氣受的夏樹。如果說南崎筆下的靜留偏大叔,那從《翠色》、《故事》一路以來的就是偏少女的靜留,是個會推人推到一半因為受不了內心的苛責而退縮哭泣的靜留。

……好萌喔,哭泣的靜留 =///////=

這大概就是怎麼寫都是靜受的緣故吧 Orz
我是靜受fan啊……Orz

在plurk上也跟人聊過關於靜受的話題,在話題中赫然發現原來靜受並不絕對相等於夏攻。(好了,終於可以點題了,開個頭要開那麼久(死))

這裡當然不是說靜留與夏樹以外的人發生關係那種雷人的事情,而是指在一樁靜夏R戲中究竟關注的是哪一方

很明顯,我就是看靜受多於看夏攻的人,重點在於靜留多受多萌,而不是夏樹有多攻多禽獸(喂喂),這大概是本命是誰的關係吧。雖然說靜留要受,夏樹也得相對地強勢一點啦 =w="

啊,記得那個討論裡還有特別提到我喜歡夏樹的帥氣並非表現在做糟糕事時的強勢,而是她在面對困境時的勇氣和堅強,只是似乎還滿多人愛夏攻時強勢的她…… o.o

回到《盛夏》。以下是關於《盛夏》那對小玖我和小會長的發想。

到底要怎麼繼續呢?當然是靜攻,但又會是哪種靜攻?而維持靜留視角的話,她又會看見怎麼樣的夏樹

不少人說夏樹是傲嬌、是彆扭的,特別是做糟糕事時彆扭特別萌。

說到這我就覺得滿奇怪的,夏樹的彆扭真是她一個「普遍」的特質嗎?好像什麼事情都要來口嫌體正直一下似的,對靜留的戲弄彆扭也就罷了,難道連舞衣的善意她也要展現一下不老實嗎?難道夏樹不是個以率直著稱的孩子?()

仔細想想,她應該是在丟了臉、拉不下臉、覺得任事情發展下去自己會弱掉時才彆扭吧?(唔,上面舉的三種狀況雷同了)舞HiME的成長背景讓她不願承認自己是弱者或許是彆扭這特質形成的要素之一。(我覺得獅子座好勝、要面子的特質也有影響…)

那麼,在被靜留壓倒時又是怎樣的狀況呢?如果靜留帶著笑和不懷好意的表情推她時,夏樹大概死也不會哼出聲來吧,誰都知道她稍有個什麼動作大概就會被取笑到死 ()

但如果靜留比她更退縮,又或者十分認真對待兩人之間的情事時,夏樹還會堅持著不讓靜留看到她最沒有掩飾的模樣嗎?

初時的矜持是不難想見的,但在放開之後,或許她會比靜留更直接地面對自己身體的反應和需求。──亦即,誠實地表達她想要

在我的認知裡,夏樹是個忠於自我的人,和做事情都要想很多的靜留不大一樣。似乎有不少人看見靜留為愛暴走以及紙門事件就認為她是個強慾之人,這麼想就忽略了動畫裡未演出的那數年艱辛的忍耐。

擔心說破後會被討厭所以一直偽裝,認為慾望是不潔的所以拚命克制自己,被夏樹誘惑成功反而哭著跟夏樹道歉……靜留才是對自身慾望持防備之心的人。而腦袋和身體都燒起來的夏樹則是一逕地催促靜留,甚至沒顧及到靜留心底那處曾受傷過的角落。

也許,《盛夏》後頭的糟糕戲會是一個龜龜縮縮動作很慢的弱氣攻和一個都燒起來有人還磨磨蹭蹭,因而生起氣來引導的主動受也說不定 XDDDD

PS:這裡的屬性並不是絕對,初次總是比較特殊的,不管是情緒上還是身體反應之類技術性(?)的問題,但是等到老夫老妻之後這兩人應該是另一番面貌 XD


又PS:這篇閒扯提到的靜夏經過《故事》的詮釋,跟原作已產生了程度上的差異,特此說明。

在〈夏攻與靜受〉中有 52 則留言

  1. 初歌桑加油!!等我把論文生出來後,就會有時間把<京>生出來!!!(但是我延畢了…TOT)

  2. 夏樹率直+1
    不管是攻還是受,在最初的害羞跟擔心?過去之後,夏樹應該會比靜留更加的坦率吧

    至於靜留有時候用攻這字眼會讓人覺得放在她身上不適合
    感覺得她是充滿愛憐跟寵愛的攻方

    • 我也是這樣的感覺,夏樹是個比靜留更誠實面對自己的人吶 O.O
      她大概會覺得靜留拖拖拉拉,不知道在緊張還是ㄍ一ㄥ什麼吧 XDDD|||

      然後出現那種讓人不知道該怎麼面對的「喂,還在緊張?」或者露出卡在半空中上不去也下不來的快哭的表情吧(咦,18x了…)

  3. >>也許,《盛夏》後頭的糟糕戲會是一個龜龜縮縮動作很慢的弱氣攻
    >>和一個都燒起來有人還磨磨蹭蹭,因而生起氣來引導的主動受也說不定 XDDDD

    這樣也好萌喔!只要紫蘇寫的開心,讀者就看的開心~XD

    以下是個人一點拙見。
    我認為南崎的版本,其實也成功的詮釋了靜留那種想完全佔有夏姬的慾望。

    從暗戀時期的摟摟抱抱和聞頭髮(請參考某張圖)到紙門事件,
    都看的出靜留真的很想要夏姬,也忍的很辛苦。
    但在《盛夏》裡夏姬已經原諒靜留,心也完全屬於靜留,
    她終於可以真正的得到夏姬了。
    靜留在上過天堂(?)後,原本該一次爆發開來的欲望獲得舒緩,
    現在反過來當攻,的確很有可能放慢動作,但不是因為退縮,
    比較可能是因為她想慢慢來,好好的品嚐夏姬,
    加上夏姬露出大大說的那種卡在半空中上不去也下不來的快哭的表情,
    讓靜留更想慢.慢.來(笑),多享受一點夏姬的羞澀,然後再加快動作。

    • >從暗戀時期的摟摟抱抱和聞頭髮(請參考某張圖)到紙門事件,
      都看的出靜留真的很想要夏姬,也忍的很辛苦。

      嗯……這邊我想就自身經驗談一下,暗戀期喜歡一個人的觸碰,並非直接指向慾望,愛情本來就包含慾望的成分沒錯,但對於毫無經驗的初戀,慾望是十分淺淡模糊,幾乎都是了不起到「想觸碰、想接近」而已,因為再來想像不能(不是說主觀,而是說身體),特別是女孩子,因為和男孩子的身體構造差異,在真正有經驗以前,慾望形成都是模糊晚熟的,而壓抑保守不鼓勵表現感情的成長背景,也會鈍化女性對自身慾望的認識。

      這也是為何紙門她不可能推得下去的理由。女孩子推女孩子,推人的一方並沒有像男生一樣有洩慾的誘因,對於自己喜歡的人,只有憐愛和接近、更接近的想法,升到某種高度的確可以稱之為慾望,但在對方沒有回應的情況下,就只是無施力點無意義的行為,連宣洩都稱不上,因為滿足不了自己也滿足不了對方,所以靜留做不下去,而且應該覺得後悔而空虛。

      初推須要相當高的勇氣和能量,因為你會發現就算有多充足的知識,上場完全不是那麼一回事,摸起來、嗅起來、嚐起來全都和想像的不同,感官衝擊加上害羞,手忙腳亂之下其實很容易冷掉想打退堂鼓(笑) 技術也是,看多少R文R片也沒用,女孩子初次會痛,每個人都不一樣,有愛的攻方不慌張就不錯了,雙方初次都一次到位還有餘裕玩弄享受的可能性幾近於零,現實上沒幾個人初次有好回憶的就是這樣ˇˇ 所以要考量「初次」的特殊性啊。

    • 就說南崎版的靜留不能直接套在故事的靜留身上啊 ˊˋ

      從根本上我和她對靜留情慾面的認知就有一點差異,同樣是R戲,詮釋起來就會不同。如CAT桑所說,南崎認為靜留對夏樹的情慾是完全佔有式的,因為懷抱的不安讓她想用這種方式確認夏樹的感情或存在;然而我始終就對靜留是否真對「夏樹的身體」有這麼重的慾念持懷疑的態度。

      就像GT講的,摸來摸去、毛手毛腳、想更加親近對方的身體是初戀中的少女很容易有的衝動,但與其說這是對夏樹身體的慾念,我的想法是那比較接近壓抑過頭的一種反動。

      因為不能說出口但又很痛苦,只好用這樣的親近方式聊表慰藉,最後在紙門那夜就爆表了。

      也因為靜留那麼害怕傷害到夏樹,即便是在《故事》之後的時點,她對兩人間的情事或多或少還留有一點陰影(估計這陰影要等到兩人有經驗以後才會完全解除)。不是說夏樹在《故事》最終章的開導沒有用喔,靜留有聽進去也明白夏樹接受她的慾望,但這人其實想很多,而且完全沒經驗的「初次」讓她很容易走神外加「不知道該怎麼做」。

      我滿訝異為啥很多人都認為靜留技術很厲害,一副情場老手樣,她明明是個初戀中的17歲少女,又是被家裡以傳統方式培育長大的啊 囧 (亦即克制情緒、禁慾,官方設定有提及,印象中大約是這樣,若有說錯請指正)
      雖然會有那方面的知識,但理論和實務經驗(?)完全是兩回事,官方設定上會看同人的夏樹可能還比她更明白一些嘿咻時的技巧和反應咧 囧"
      說紫水晶初始值(啥)高還比較有說服力一點……

      再說回南崎的靜留和《盛夏》的靜留。

      因為從一開始對角色的詮釋就有歧異,當然不能把南崎版靜留在H時的情緒直接適用《盛夏》這隻靜留。要不在《故事》19、20章揪到哭很大的靜留隔了沒多久就變成色大叔,在初次就想玩夏樹、享受夏樹的嬌羞樣,不覺得違和感超大的嗎 囧|||||

      話說回來,《盛夏》這隻夏樹沒有南崎的夏樹那麼受,H時的反應也會不一樣……

      由於是初次的關係,兩個人都沒經驗,有的也只是書上看來的想像物,夏樹能讓靜留到已經滿不容易了(汗),初次不是隨便捅一捅(抱歉用這樣的詞)就能登天(?)的啊 QQ
      相較於男性,女性的身體較慢熱,須要探索也須要小心對待,沒經過情事的身體對於任何刺激也都是陌生的,別說享受,不要弄得太痛或者搞上一小時連半山腰(?)都爬不上去就滿不容易了……

      在那樣的情況下,疼愛夏樹的靜留別說玩她了,搞不好還會因為夏樹一直到不了而急出反效果(就…因為太急就太激烈,弄痛或者搞到麻痺)或者看夏樹很難受乾脆選擇下次再來也說不定(笑)

      大家不要把初次想得太美好 XDDDDDDDDD

  4. 邊看紫蘇桑敘述邊在腦海中想像那個畫面
    忍不住笑出聲吶
    期待著^_^

  5. 等到其他的也沒關係阿☆

    其實看那麼多同人,我還是比較喜歡靜受說….

    • 靜受+1。

      不過其實我相信這種事情是會翻來翻去的(喂)
      只是剛好我寫的橋段都是靜留躺在下面…XD

  6. 認知不同,自然有不同詮釋嘛~
    但有愛還是很重要 (掩面),
    個人認為, 無措的17歲少女 也是很可愛的啊 [redface]
    抱歉,糟糕了…

  7. 同人文真的好有趣~不同的作者就有不同的靜夏對手戲可看~XD
    不過……如果可以的話,希望大大至少不要讓靜留初次當攻,
    就落到因為腦袋高速運轉(我也覺得靜留是想很多的人)
    ,緊張過度,血壓升高而昏倒,然後往後50年被夏樹笑一輩子@@"

  8. 蠻認同這篇裡頭的觀點的,南崎的作品雖然很好看,但我認為,前期一些苦戀的心情的詮釋,才比較切合原著,而遇到後面糖分愈重,雖然角色不至於OoC太重,但背景有些不同,是以「夏樹和靜留在沒有芥蒂的情況下穩定交往」為背景的,相較於原著,至少也要個五年十年後才可能發生(畢竟那一串風華歲月給的影響太過深刻,內心很難不苦),比較之下,就和初歌筆下的夏樹與靜留相差甚遠;初歌的靜留,給我的感覺是還帶有黑色殘影的淡淡櫻花,南崎的靜留則是時而強烈時而溫和的半壁殘陽。

    至於…18x的部分,我不得不說,300的風氣影響很大,從佐藤聖被界定的嚴重大叔屬性就可以看出,有時候沒有深刻去分析角色每個行為後的意義,沒有設身處地地去想,就會變成那樣。
    相反的,幾個比較有人氣的早期作者,都是從內心層面出發,考慮到了靜留身為「少女」的那一面,而非一味地將自己的想像、渴求和憧憬套用於其身,我認為,在原著對靜留的背景談論甚少、對其實際個性亦無確切定位時,這才是切合實際的做法。

    另外我超認同初歌跟GT的討論!女生對女生,要像男女之間有那種單純的慾望,比較難,尤其在女孩子沒有受過任何誘因要去了解「慾望那一回事」,更難,女孩子在這方面是比較懵懂的。
    我很喜歡初歌在故事裡頭,對於「第一次」的處理方式,是在兩個人都有意願的情況下,懵懵懂懂的,而又因為曾經的傷害而無法繼續,這樣多幾次的摸索,才可能讓這件事情順理成章,水到渠成,而非讓人感覺…為了滿足作者私慾而推了。

    …..另外我怎覺得…這篇裡面出現的討論好像都很有經驗(被打)

    • 這種事的相關細節(?)和心理轉折之類的可以請教有經驗的人啊 XDDDD

  9. 確實每個人的認知不同
    就像紙門事件,每個人心中可能都有一個版本啊

    我倒是認為愛、喜歡必定伴隨著欲望
    愛戀剛開始萌芽時還不太明顯,但隨著時間過去,同樣的觸摸跟親近巳經是不一樣的了

    靜留對自己對於夏樹懷有欲望這件事態度是負面的
    對夏樹摸摸抱抱是她壓抑不住的愛戀流露,但靜留心底深處肯定知道她想要不僅如此(身理跟心理兩方面都是)

    愛戀跟欲望是分不開的,反過來也是一樣
    所以我也認為紙門事件那一晚靜留是不可能真的硬推
    但是逾越朋友分際的做為在靜留心中留下的罪惡感跟愧仄肯定不下於推過了

    在這種情況下,想要靜留往色大叔路線發展,可能要靠夏樹又哄又拐,慢慢培養(?)吧

    羅馬不是一天造成的(這是什麼結論啊?)

  10. 看這串討論讓我好感動……雖然舞-HIME已經是很多年前的動畫了,
    但大家還是很愛靜留和夏姬>"<

  11. >>然而我始終就對靜留是否真對「夏樹的身體」有這麼重的慾念持懷疑的態度。
      這段話讓我很認真的想了一整晚。南崎版的靜留和《故事》的靜留的確完全不同,
    可是我想解釋一下……南崎筆下的靜留不是重慾的大叔,而是一個為愛失去理智的少女。
      
      我很喜歡初歌大大筆下的靜留,我也覺得靜留不會第一次做「需要剪指甲的事」
    就很厲害,但是我想提出一個「逆向思考」後的想法(歡迎來吐槽~XD)。
      在我眼中的靜留,是做什麼都很優秀的天才,她不像小遙那樣必須付出相當的
    努力才能得到回報,也因為什麼都很輕易到手,所以也沒有任何人事物是她真正
    想要的。直到遇見夏樹,因為是17歲少女的初戀,所以更加沒有免疫力(後來的
    暴走可看出這點)。
      
      南崎大大在漫畫裡有提到,他在HIME動畫第三集就隱約看出靜留對夏樹的感情
    不單純。接下來的看法雖完全是我的推測,但我想南崎應該是認為:靜留一直以來
    給人的形象都是美麗優雅的會長大人,一舉一動都是大家閨秀,但對夏樹的愛卻是
    「滿到」連觀眾都看的出來的地步,這不是很奇怪嗎?靜留只針對夏樹毛手毛腳,
    對其他人則不會,心思細膩的靜留,難道不怕夏樹看出她對自己「太感興趣」嗎?
      所以我懷疑……其實那些舉動不是壓抑過頭的一種反動,而是靜留根本不覺得
    該壓抑自己。畢竟一個從不想和他人深入交往的少女,不會輕易的就將對同性的
    好感聯想到「戀愛」。
      
      因為靜留不明白自己喜歡夏樹到何種程度,只是很「本能」的去碰觸夏樹,
    自然沒想到要克制自己的言行舉止(加上夏樹實在也遲鈍到了極點),
    這份愛戀就在雙方都沒發現的情況下慢慢累積,直到紙門事件。那一晚,
    靜留第一次看到這麼脆弱、這麼毫無防備的夏樹,情不自禁下就……
    我想她並沒有真的侵犯夏姬,但至少有偷親,但這也已經夠讓她驚覺,
    原來她早就愛上夏樹了!但她也知道,夏樹只當她是朋友,後來又不幸
    冒出菊川這個目擊證人,夏樹的厭惡讓靜留陷入瘋狂狀態。
      
      而南崎版的靜留會這麼像色大叔,要從《殉逢》說起。簡單的說,
    就是夏樹的「大腦」對愛情的認知很模糊,卻還是盡可能的用「身體」
    去了解並回應靜留想要的感情,導致本來想壓抑慾望的靜留「又」失去了理智。
    面對真正的想要的人,就無法冷靜下來,我覺得這樣的靜留真的是只有夏樹
    才能看到的「靜留的另一面」。
      而之後,靜留也膽小的不敢去逼問夏樹她們的關係,只好延續這樣的
    「溝通模式」,前面說過,我認為靜留對夏樹的愛完全出自「本能」,
    所以南崎筆下的夏樹總是想的比靜留還多,也才會有那麼多靜留主導的性愛場面。

      最後我想說的是……不要太小看青少年了。之前在電視上看到某位很有名的
    精神科醫師提到:「大家都以為青少年的感情很單純,其實不是,受到荷爾蒙的
    影響,青少年的感情是很肉慾的。」
      男女的身體構造有別,但青少年時期很難熬,想佔有對方的心態都是一樣的
    (這也是自身經驗談)。我還記得第一次看動畫時,靜留「兩度」在夏樹隨時都會
    醒來的情況下試圖偷襲她,讓我嚇出一身冷汗。

    • 先說一下我在這篇blog及後續回覆的一個前提,或許前面並未多加強調,讓人以為我認為靜留對夏樹不會抱持太重的慾望。這個前提就是我focus在並未與夏樹發生過實際肉體關係的靜留,而對紙門事件,我的看法是她頂多到親吻夏樹的程度而沒辦法更進一步。

      以上,先說在最前面。

      [quote]靜留一直以來給人的形象都是美麗優雅的會長大人,一舉一動都是大家閨秀,但對夏樹的愛卻是「滿到」連觀眾都看的出來的地步,這不是很奇怪嗎?靜留只針對夏樹毛手毛腳,對其他人則不會,心思細膩的靜留,難道不怕夏樹看出她對自己「太感興趣」嗎?
        所以我懷疑……其實那些舉動不是壓抑過頭的一種反動,而是靜留根本不覺得該壓抑自己。畢竟一個從不想和他人深入交往的少女,不會輕易的就將對同性的好感聯想到「戀愛」。[/quote]

      滿到能看出來是動畫有演出那些橋段給觀眾看啦 = =a

      仔細回想那些橋段,不管是撈人家頭髮或是紙門那夜之後在廊邊的對話,都只有靜留和夏樹獨處,而且靜留都是在夏樹沒辦法察覺的地方釋放情感,她不會在有其他人在的時候如此明顯地表現出她對夏樹的戀慕。即便是在第三話,楯和黎人突然進入學生會室時,也只用一句開玩笑程度的話來帶過剛剛她跟夏樹獨處時的曖昧。(那句正在進行的好事被打擾了我覺得靜留是說真的,只是她講得很像玩笑話……)

      這樣的靜留,她會不壓抑自己的情感嗎?

      至於怕不怕夏樹看出她的情感,那些其實隱藏著戀慕之意的毛手毛腳通通被夏樹解讀成戲弄啊 一口一

      就算認真地斥罵靜留「戲弄我這麼有趣嗎!!」靜留也是一副「因為夏樹真的很有趣」的樣子(以上詳見官方小說《夏樹的序曲》),搞得之後她有啥更進一步的動作通通都被認為是戲弄,這個情感很鈍的單純孩子根本沒察覺藏在那底下的愛……|||

      要說靜留認為不需克制自己的舉止,也僅止於這種程度的身體接觸(摟抱、摸幾把)和言語上吃吃豆腐而已,她終究還是不敢將濃烈的情感正面展現給夏樹看。

      我想靜留是矛盾的。

      她不至於對平常女生與女生之間的親暱肢體接觸分寸到哪沒有概念,頻頻對夏樹吃豆腐的行為近乎暗示,但是夏樹不懂,只將之視為玩笑。夏樹不懂她的告白讓靜留沮喪,卻又讓她鬆了口氣,對她那些毛手毛腳,夏樹明為發怒實際上卻是縱容,夏樹不是真的討厭她,她也並未被拒絕。

      靜留是在什麼時候發現自己愛上夏樹動畫面並未明說,但是Drama裡她回憶起兩人在那庭園內初次碰面時,獨白便承認她墜入愛河。(或許真是一見鍾情,也或許是好感萌發的開始,好感到愛情間的分界向來不明朗。)

      之後內衣店那段則明述她知道這種不正常的感情不會被接受、害怕被拒絕,但只要能在夏樹身邊她便能滿足,媛祭正式開始後(動畫時間應該是16話左右,凪在舞衣她們唱完卡拉OK時揭開媛祭背後的事實)靜留意識到自己一直期待著夏樹能接受自己。

      希望心意被夏樹知道,也同時畏懼著被拒絕的可能,這就是靜留的矛盾。

      誠然,年輕人確實容易著迷於身體的衝動,也很容易在嚐過之後耽溺於肉慾,但是並非所有人都一體適用(我以為精神科醫師那段話是指較有年紀的人在感情上更重視精神面的契合,而年輕人追求身體上的契合比較多,精力旺盛嘛)。南崎的靜留與我所詮釋的靜留最大的差異應該就在於對紙門那夜的內疚及藤乃家家教的影響。

      印象中南崎的靜留似乎從未對紙門事件感到抱歉或想很多?但我則是因為官方設定中靜留從小所受的傳統教育讓她相當克制自己的情緒及禁慾,進而認為紙門事件讓靜留留下的創傷並不低於夏樹(滿可能還高過夏樹本人),也會在往後盡量避免自己重蹈覆轍。

      但是,她已經嚐過一次了。正因為嚐過,所以更難遏抑,往後兩人的相處(如果還繼續近距離一起生活)只會越來越多靜留那種紅到簡直要淹死夏樹的眼神吧(大笑)

      然而儘管是如此,被夏樹推開過一次的她,若是夏樹沒有表示接受或允許,她終究還是推不下去。

      [quote]而之後,靜留也膽小的不敢去逼問夏樹她們的關係,只好延續這樣的「溝通模式」,前面說過,我認為靜留對夏樹的愛完全出自「本能」,
      所以南崎筆下的夏樹總是想的比靜留還多,也才會有那麼多靜留主導的性愛場面。[/quote]

      我這樣看下來,這個本能指的是對夏樹身體的渴望沒錯吧?那若靜留的愛真是出自對夏樹身體的渴望,那……不就是重慾嗎 囧"

      雖然我個人的解讀,靜留對夏樹的戀慕是出自於夏樹擁有她所沒有的生命力和執著這種從精神面上出發的理由,而不是一開始就被她的身體給吸引啦…|||

      此外就是南崎比較常讓夏樹說內心話,但是若單從兩人的特質來看,夏樹率直、靜留纖細,我實在不覺得靜留腦袋裡思考的會比夏樹少多少,也不大認為靜留會屢屢讓身體帶著腦袋前進啦…… – -a

      再回到青少年的感情及我在最前頭講到的前提。

      年輕人的確可能較重視身體上的愉悅,我也不認為靜留就對夏樹的身體清心寡慾,而是在真正碰觸過對方的身體、真正有了性的體驗之後,才能夠想像所謂慾望的真實面貌(但這不是絕對,多的是那種有性經驗但是沒真正到過高潮的例子)。從各式各樣的媒體我們很容易看到性交過程的描述,但「快感」實際上長什麼模樣沒經歷過怎麼知道又如何耽溺?當然,有自慰這種事,但我真的不認為靜留這樣的女性會耽溺在自我滿足的空虛與孤單之中。

      靜留當然有可能對夏樹的身體產生渴望,但我想那應該會在她跟夏樹之間有經驗以後才會萌生,也許在夏樹縱容下,以後她真的會變成色大叔也說不定(笑)。

      題外話,關於這個:

      [quote]南崎大大在漫畫裡有提到,他在HIME動畫第三集就隱約看出靜留對夏樹的感情不單純。[/quote]

      仔細去聽夏樹對靜留說話,除了靜留的寵溺很明顯,夏樹對靜留的口氣和善到跟前一話對命或舞衣比也簡直是天壤之別喔(笑)。

  12. >>靜留是在什麼時候發現自己愛上夏樹動畫面並未明說,但是Drama裡她回
    >>憶起兩人在那庭園內初次碰面時,獨白便承認她墜入愛河。
    >>或許真是一見鍾情,也或許是好感萌發的開始,好感到愛情間的分界向來不明朗。)

      因為「裏」風華学園史給我的違和感太大(主要是蔥療法),所以我幾乎沒碰過Drama,請原諒我的無知……orz

    >>印象中南崎的靜留似乎從未對紙門事件感到抱歉或想很多?但我則是因為官方設定
    >>中靜留從小所受的傳統教育讓她相當克制自己的情緒及禁慾,進而認為紙門事件
    >>讓靜留留下的創傷並不低於夏樹(滿可能還高過夏樹本人),也會在往後盡量避免自己
    >>重蹈覆轍。

      我覺得南崎版的靜留不是沒對紙門事件感到抱歉。在《殉逢》裡,夏樹沒想到媛星際
    後雙方竟然會復活,所以不知道接下來該拿靜留怎麼辦,這點靜留也亦然。雖然夏樹表明
    已經原諒了靜留,但拒絕就是拒絕,紙門事件也在靜留的心中留下陰影。靜留既不可能像
    對待其他人一樣的對夏樹保持距離,又沒膽子去問夏樹是怎麼想的,更不知該用何種方式
    和夏樹相處才是正確的,所以只能盡可能假裝沒事發生,用從前的方式維持朋友關係。
      但是付出的感情不可能輕易收回,靜留總會不小心流露出愛戀的眼神,但在意識到
    後,就會馬上收起這樣的神情,而夏樹看到這樣壓抑自己的靜留,同樣也無法像從前一樣
    單純將之視為調戲。
      《殉逢》裡的夏樹有段內心的OS:「在大膽的言行舉止之中,有時混雜著,
    那寂寞又受傷的神情……」,可說是南崎版靜留的最佳寫照。

    >>我這樣看下來,這個本能指的是對夏樹身體的渴望沒錯吧?那若靜留的愛真是
    >>出自對夏樹身體的渴望,那……不就是重慾嗎 囧"

    >>雖然我個人的解讀,靜留對夏樹的戀慕是出自於夏樹擁有她所沒有的生命力
    >>和執著這種從精神面上出發的理由,而不是一開始就被她的身體給吸引啦…|||

      你誤會了……=口=
      我的意思並不是靜留愛上夏樹的原因就純粹只是想推了她。靜留愛上夏樹的原因
    可能每個人的看法都不同,我的看法是靜留和夏樹兩個人雖然乍看之下,不管是做人
    處事還是興趣喜好都沒有共通點,但其實本質上還是有相似之處,那就是「孤獨」
    的特質,這也是她們會互相吸引、接近彼此的最主要原因。
      所以我指的靜留的「本能」不是想碰觸「夏樹的身體」,而是想碰觸「夏樹的心」,
    但夏樹的過去太過沉重,對所有人的防備心都很重,又不擅長溝通,所以……這只是
    我的想像,我想靜留是某次不經意的言語或肢體上的玩笑,才發現:「原來只要這麼做,
    夏樹就會露出平常看不到的可愛表情。」,進而讓靜留覺得可以繼續用這種方式「稍微」
    碰觸到「夏樹的心」。
      因此我認為在《殉逢》裡,其實也是延續這樣的模式,夏樹覺得既然接吻她是辦的
    到的,所以乾脆「反過來」主動希望靜留可以用身體讓她明白「靜留的心」裡那深沉的愛,
    這也變成南崎筆下的靜夏互動模式,即使身體契合,也不代表心意相通,這也算是另一種
    形式的苦戀吧?

    >>此外就是南崎比較常讓夏樹說內心話,但是若單從兩人的特質來看,夏樹率直、
    >>靜留纖細,我實在不覺得靜留腦袋裡思考的會比夏樹少多少,也不大認為靜留會屢屢讓身體帶著腦袋前進啦…… – -a

      與其說是屢屢讓身體帶著腦袋前進……我的看法是「變笨了」(好像沒有比較好)。
    我始終認為「夏樹眼中的靜留」和「別人眼中的靜留」其實很不一樣,靜留和他人總是
    維持一個禮貌的界線,動畫裡和別人的互動也是經過精密計算,但對單純又遲鈍的夏樹
    則不需要這樣,靜留可以很輕易的看穿夏樹,可以對夏樹作任何她想做的事,長久下來,
    靜留在夏樹面前變得不需要思考,可以直接照著心中所想的去行動,所以在我看來,
    南崎大大筆下的靜留是「談戀愛就變笨的女人」。

    • [quote]靜留愛上夏樹的原因可能每個人的看法都不同,我的看法是靜留和夏樹兩個人雖然乍看之下,不管是做人處事還是興趣喜好都沒有共通點,但其實本質上還是有相似之處,那就是「孤獨」的特質,這也是她們會互相吸引、接近彼此的最主要原因。[/quote]

      看過不少人都認為靜留和夏樹互相吸引是因為孤獨。我也認為靜留是孤獨的,當然夏樹也是,然而,奈緒也是啊(笑)

      有不少同人寫靜夏配、靜奈配、夏奈配會以孤獨者會互相吸引為基礎,但我的想法不是這樣。

      擁有相同特質確實會互相吸引,但那與其說是感情萌芽的起點,不如說是找到同伴的那種親切感吧?在動畫奈緒和夏樹第一次碰面時,她對舞衣嗤之以鼻,對夏樹的口氣卻比較親近。當然那不是友善的態度,但是是那種「你也能夠了解吧」,將對方當作與自己站在同一側的人的語氣。

      然而,因為這種原因互相吸引,也會因為這種原因而走在一起嗎?或者這麼問,孤獨的人,會渴望去找另一個孤獨的人和自己作伴嗎?會走在一起的兩個人往往不是因為有相同的本質,而是本質得以互補,兩個孤獨的人走在一起,總有種互舔傷口的感覺吶……而這也是我無法接受以兩者皆孤獨為出發點的夏奈配或靜奈配的理由(笑)

      當然,這種模式的感情不是不可能,只是我不大認為那是夏樹和靜留的模式,而是夏樹的執著吸引了漫無目的活著的靜留,而靜留的友善也得以讓夏樹敞開心門,之後再開始她們的故事。

      其實這樣一路討論下來,南崎和我對於靜留的詮釋確實是有很多不同的地方,對角色的看法不同、媛祭之後遭遇更不同,所以我在一開始日誌裡面就說我沒辦法參考南崎的靜留去描寫盛夏的靜攻情節 XD||||

      後來倒是討論起南崎版靜留和《故事》這隻的差異了……

  13. 這串討論已經可以整理成一篇靜留和夏姬H時的論文了……
    關於HIME動畫第三集,其實我看的時候也有點懷疑靜留喜歡夏姬,
    只是之後黎人出現時,我又很失望的以為黎人和靜留是一對,
    所以後來靜留坦承喜歡夏姬,就有點美夢成真的感覺!

  14. 【廣三】 說:
    其實很少人發現這個盲點
    【Ling Yi、紫蘇、初歌】晨星 說:
    孤獨和孤獨嗎
    【廣三】 說:

    【Ling Yi、紫蘇、初歌】晨星 說:
    啊都孤獨了怎會想找伴…
    【廣三】 說:
    所以夏奈和靜奈總有點勉強為之"
    【Ling Yi、紫蘇、初歌】晨星 說:
    頂多只是引起注意,覺得對方是同路人而已啊…
    【廣三】 說:
    的感覺
    【Ling Yi、紫蘇、初歌】晨星 說:
    靜奈更莫名其妙
    【廣三】 說:
    稍微注意人物本質的寫手 寫起來都難免有點哀愁感吧
    【Ling Yi、紫蘇、初歌】晨星 說:
    光想就覺得就算走在一起,前途也是一面迷茫吧(汗)
    【廣三】 說:
    嗯 所以有點頹廢的那種絕望感吧
    【Ling Yi、紫蘇、初歌】晨星 說:
    很有那種只有彼此的蒼涼感
    【廣三】 說:
    特別是如果顧慮到原作靜夏的關係
    【Ling Yi、紫蘇、初歌】晨星 說:
    真要講的話,大概是除了彼此,已經沒有什麼可以失去這樣的感覺,對比之下,靜夏就是因為對方而擁有更多
    【廣三】 說:
    寫夏奈和靜奈一定都是三角 而且莫名的痛苦
    嗯我喜歡你這個詮釋

  15. >>當然,這種模式的感情不是不可能,只是我不大認為那是夏樹和靜留的模式,
    >>而是夏樹的執著吸引了漫無目的活著的靜留,而靜留的友善也得以讓夏樹敞開心門,
    >>之後再開始她們的故事。

      請問你所說的「夏樹的執著」指的是什麼?因為說到執著,小遙也挺執著的。
      純粹是好奇……希望不會因此冒犯到你……

    • 不會冒犯啦,這都是認真的討論啊 ^^

      「夏樹的執著」指的是復仇這件事。

      當然一開始靜留並不曉得,只在言談中知道夏樹有些該去做而不能讓她知道的事情。夏樹是那種立下目標就會卯足了勁往前衝的人,這點遙也是同樣,而這在什麼事情都在舉手投足間輕易完成,因而能簡單地得到一切卻一切都不是自己想要的靜留眼裡,是相當新鮮的。

      隨著相處日久而明白夏樹的本質進而喜歡上她,擁有類似特質的遙儘管在原作中彷彿還是針鋒相對的敵手(遙單方面認定的 XD),隨著日子過去,也能夠從靜留會正視的人演變成好朋友吧,就像紫水晶和准將一樣 OwO

      今天在300收到PM,食用菌桑也針對攻受問題提出了想法,給蘇格蘭桑參考參考 😀
      [url=http://www.yamibo.com/viewthread.php?tid=119448&page=9#pid36075115]網址在此[/url]

  16.   謝謝你的回答。
      因為看到「夏樹的執著」,我腦中第一浮現的竟然是內衣,第二是美乃滋……=口=
      
      大概在我的潛意識裡,復仇這種事,多少有些是迫於無奈、是非自願的,是種抱著
    負面情緒、懷著恨意的執著。如果靜留是被夏樹對復仇的執著所吸引,我有點難以想像
    ,因為我覺得要是對某事很執著的A,能吸引到B,應該是因為A發自內心的熱愛某事,
    並且只要提到和A執著的這件事有關的話題,A整個人就會發光。  

      食用菌大大的評論我也看得很認真,但無奈我的等級還不能用回覆這個功能。XD

      最後我想強調一下,我的夏受觀很堅強,但是我真的很愛紫蘇大寫的文,非常非常
    的愛!

    • 耶…大概是我強調了「復仇」這兩個字,讓蘇格蘭桑會錯意了,抱歉吶。

      精確點來說,我指的是夏樹「執著於某事」的態度,而這個某事是復仇、美乃滋或者內衣都不是吸引靜留的關鍵,態度本身才是。

      對靜留來說,什麼事情都很容易完成,她的生命中沒有像夏樹或者遙那樣要拚命去追求的物事,換言之就是沒有重心,看見遙和夏樹那樣可以為了某件事咬緊牙或出現懊惱、興奮、洩氣等等情緒,或許靜留會覺得羨慕也說不定。

      補充一點和GT討論的,那麼為什麼靜留不會被遙吸引?
      這或許就牽涉到執著的標的物(笑)了,遙執著的是與靜留間的勝敗,或許是成績、學生會長的寶座,或是在學生會的貢獻之類,而這是靜留絲毫不放在心上的,而夏樹執著的東西在一開始是神祕未知的,而明白夏樹的身世後,萌生的會是心疼吧,好奇加上心疼,所以靜留會想更進一步探詢夏樹的故事,再深入之後了解了這個孩子的本質,心也就這麼偏過去了。對於遙,靜留充其量是覺得是個有趣的人吧?怎麼輸都還是不會放棄呢,會拚到什麼程度呢?諸如此類其實有點失禮的看戲想法,但在媛祭之後,遙對她卻沒有芥蒂,態度仍舊和以前一樣(詳見26話特別篇的結尾,大學成績公布後,遙氣憤扼腕,而靜留掩著嘴笑,怎看都不像有仇的兩人),便是靜留也會心折於遙個性裡那份簡單卻難得的寬大吧。

      以上是我對靜留對夏樹和遙兩人的一點想法,化成實體就是《故事》第五章遙和雪之的對話和第十章裡靜留的獨白 ^^

      話說其實誰攻誰受我覺得都可以啦,實際上沒有絕對的攻受(這樣攻君沒辦法滿足到啊…=///=),只是我偏愛靜受,所以盡是寫些會變成靜受的劇情……

  17. >>對靜留來說,什麼事情都很容易完成,她的生命中沒有像夏樹或者遙那樣要拚命
    >>去追求的物事,換言之就是沒有重心,看見遙和夏樹那樣可以為了某件事咬緊牙
    >>或出現懊惱、興奮、洩氣等等情緒,或許靜留會覺得羨慕也說不定。

      這段分析好棒!在看的同時,腦子裡就有畫面了。

    >>補充一點和GT討論的,那麼為什麼靜留不會被遙吸引?

      看完這段分析後,我竟然產生和靜遙有關的妄想……
      腹黑又愛看好戲的學生會長,和總是勇往直前不肯認輸的執行部部長,感覺就像
    是少女漫畫會出現的模式 XD

    >>話說其實誰攻誰受我覺得都可以啦,實際上沒有絕對的攻受(這樣攻君沒辦法滿足
    >>到啊…=///=),只是我偏愛靜受,所以盡是寫些會變成靜受的劇情……

      互推當然是最自然也最棒的情況,我是偏愛夏受沒錯,但不是非靜攻不可(當然
    扯到滾床單的事,夏樹一定只能和靜留做),因為我愛看的其實是出糗、尖叫、惱怒
    、害羞時的夏樹,所以看舞乙時,我最愛的就是夏樹褲子掉下去那集XD

    • 我很喜歡遙,單純又正直,像太陽一樣會發光(但是容易像這幾天的太陽一樣曝曬過度……) >//////<

      滿喜歡看靜遙的對手戲,不過大多都是靜留把遙耍得團團轉的戲碼,其實准將是很強的啊 O口Q
      為了滿足怨念,生了《冰雪的銀水晶》和《蜃氣樓》的第一章靜遙PK……

      說起來好像真的對遙愛滿大的,另外還有《鏈帶脫落》,和目前還沒寫完的舞乙番外《晨星》,好像其實我愛遙比愛夏樹還多的樣子……(汗)

      夏樹只要一出糗,黑他感油然而生啊 XDDD|||

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